Приветствую Вас Гость | RSS
Четверг
16.05.2024, 07:10
Твой форум
Фотоальбом Политика - Форум Регистрация Вход
Новые сообщения ·                            Участники                          · Правила форума·                               Поиск·                                 RSS   
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Revolutionary  
Форум » Беседка » Клуб философов » Политика
Политика
RevolutionaryДата: Вторник, 24.04.2007, 00:09 | Сообщение # 1
Адски хорош))
Группа: Администраторы
Сообщений: 486
Репутация: 9
Статус: Offline
Как вы себе представляете настоящее и будущее России?В чем оно выраженно?И на основании чего строиться ваше мнение?

Добавлено (24.04.2007, 00:09)
---------------------------------------------
Настоящее России,на мой взгляд,выглядит довольно туманно...Вроде как строим правовое государство,а народ понятия не имеет что делать с теми свободами которые им предоставленны.Да и сам ход реформ немного не правильный.Реформы и их необходимость в таком государстве должна исходить из низов,т.е.от самого народа,а наши реформы идут наоборот сверху вниз.Исторически так сложилось,что нашему государству более характерен тоталитарный или авторитарный режим(цари,эпоха Сталина и последующих генсеков),а в действительности каждое государство имеет наибольшую сили при том складе властиЮкоторый наиболее ей характерен...В любом случае,мы всегда шли отдельным путем от Запада и от Востока и я считаю,что так и должно дальше идти,так уж просто сложилось,что мы берем не лучшие черты с других стран.Так что скорее всего те свободы которые у нас сейчас с вами есть-явление временное...Хоть возможен и другой вариант развития общества и самого государства-нам все-таки удастя построить это правовое государство,но весь этот процесс займет еще не одно десятилетие.Поэтому нам с вами в первую очередь необходимо интересоваться этими проблемами и путями их решения,так как может именно нам придется строить это общество))государство должно быть основанно интеллигентами,способными реально оценивать обстановку и решительно действовать.А интеллигенция прививаться должна с самого детства.Вот так я это вижу.


Любовь бывает вечной...Только партнеры меняются!))
 
avtopilotДата: Воскресенье, 13.05.2007, 06:47 | Сообщение # 2
Божественно хорош))
Группа: -VIP-
Сообщений: 358
Репутация: 7
Статус: Offline
Revolutionary, эт хорошая тема...и не все хотят ее затрагивать...еще и много написал smile ...а так в принцапе в нашей стране много чего менять и принимать надо...надо за всеми наблюдать...штрафовать...повышать зарплаты...и неделать так...чтоб наши ученые уезжали заграницу и отдавали свои идеи нашим "противникам"...еще много че сказать могу но пока небуду) v

Если ты ее любишь, отпусти ее. Если она вернется - она твоя. Если нет - она никогда не была твоей.
 
avtopilotДата: Вторник, 15.05.2007, 16:49 | Сообщение # 3
Божественно хорош))
Группа: -VIP-
Сообщений: 358
Репутация: 7
Статус: Offline
Revolutionary, всегда рад поддержать)) Но ты знаешь словами тоже ничего не решишь... Надо действовать как-то подругому...

Если ты ее любишь, отпусти ее. Если она вернется - она твоя. Если нет - она никогда не была твоей.
 
avtopilotДата: Суббота, 19.05.2007, 19:54 | Сообщение # 4
Божественно хорош))
Группа: -VIP-
Сообщений: 358
Репутация: 7
Статус: Offline
Revolutionary, ну если так посмотреть на вопрос...то да)))

Если ты ее любишь, отпусти ее. Если она вернется - она твоя. Если нет - она никогда не была твоей.
 
НевернаяДата: Воскресенье, 10.06.2007, 16:07 | Сообщение # 5
Друг
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Репутация: 7
Статус: Offline
ой как замудрили то а=) smile happy biggrin

В каждой хорошенькой девочке, в каждой застенчивой лапушке могут быть где-то упрятаны бл*дские гены пробабушки
 
НевернаяДата: Воскресенье, 10.06.2007, 17:53 | Сообщение # 6
Друг
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Репутация: 7
Статус: Offline
Revolutionary, а толку то

В каждой хорошенькой девочке, в каждой застенчивой лапушке могут быть где-то упрятаны бл*дские гены пробабушки
 
НевернаяДата: Воскресенье, 10.06.2007, 18:14 | Сообщение # 7
Друг
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Репутация: 7
Статус: Offline
Revolutionary, ну позовите меня как будете в действие приводить, я посмотрю happy

В каждой хорошенькой девочке, в каждой застенчивой лапушке могут быть где-то упрятаны бл*дские гены пробабушки
 
НевернаяДата: Воскресенье, 10.06.2007, 18:47 | Сообщение # 8
Друг
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Репутация: 7
Статус: Offline
Revolutionary, ну сказать ты сможешь но сделать наврятли

В каждой хорошенькой девочке, в каждой застенчивой лапушке могут быть где-то упрятаны бл*дские гены пробабушки
 
НевернаяДата: Воскресенье, 10.06.2007, 21:11 | Сообщение # 9
Друг
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Репутация: 7
Статус: Offline
Revolutionary, ну эт главное=)

В каждой хорошенькой девочке, в каждой застенчивой лапушке могут быть где-то упрятаны бл*дские гены пробабушки
 
ezhik_70Дата: Вторник, 19.06.2007, 19:16 | Сообщение # 10
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Репутация: 3
Статус: Offline
Revolutionary, ООООО,моя любимая тема!!!респект тебе за неё!я щас расписываться не буду-настроения нету,но в ближайшем будушем ждите подробный анализ моего мнения с доказательствами)))короче,убийственный трактат получится
а так я в принципе с тобой согласна!хорошо говоришь,правильно applause


Сообщение отредактировал ezhik_70 - Вторник, 19.06.2007, 19:19
 
ezhik_70Дата: Вторник, 19.06.2007, 19:28 | Сообщение # 11
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Репутация: 3
Статус: Offline
Revolutionary, тока не пугайся,когда его увидишь...сама себя боюсь уже biggrin
кста,меня все друзья стороной обходят после того,как я начинаю рассуждать о политике.даже странно smile
 
ezhik_70Дата: Пятница, 22.06.2007, 10:13 | Сообщение # 12
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Репутация: 3
Статус: Offline
Revolutionary, скоро будет.не бойся,я за свои слова отвечаю!даже не сомневайся

Добавлено (22.06.2007, 10:13)
---------------------------------------------
Конечно тема уже старовата,но это нисколько не умалает ее значимости,потому что разборки по этому поводу продолжаются и сейчас.Достаточно врубить телик и посмотреть,как в каждом выпуске новостей нам показывают,как арестовывают НАШИХ соотечественников и судят их за то,что они решили защитить СВОЮ историю...

НЕТ ФАШИСТСКОЙ ГАДИНЕ В ЭСТОНИИ
Сколько еще можно стоически терпеть все эти мерзости, бесчинства и подлости, которые в нас мечет жалкая и ничтожная шайка эстонских фашистов-недоносков! Мы, продолжая по-христиански подставлять одну щеку за другой, рискуем получить серьезную черепно-мозговую травму.
И не стоит говорить, что эстонцы мол народ-то хороший, только вот правительство у них сволочное и парламент не хорош... Всякий народ заслуживает той власти, которая им управляет, и наоборот. За кого голосовали, того и получили. Так что именно они и виноваты в этом разгуле национализма и беспредела.
Давно уже пора прекратить интеллигентную демагогию в стиле "а давайте больше не будем покупать эстонские кисломолочные продукты, а давайте не будем ездить отдыхать в Эстонию...и т.д. и т.п." и переходить к реальным и максимально жестким мерам!
Я, в отличие от некоторых наших соотечественников, не призываю вводить войска в эту окончательно оборзевшую и куражущуюся от мнимой безнаказанности деревеньку, почему-то считающую, что находясь под крылом НАТО, она в полной безопасности...
Зачем тратить время, деньги и нервы на военные операции, когда мы можем сгноить и сгнобить этот "4-ый рейх", не отрывая пятую точку от стула, причем самым наидемократическим путем...
План очень прост:
1. Разрываем все дипломатические отношения с Эстонией, выдворяем ее послов и консулов из страны.
2. Депортируем всех граждан Эстонии.
3. Закрываем границу и запрещаем ввоз-вывоз товаров. Кому теперь они будут продавать свои творожки и простоквашки? Латышам? А может литовцам или финам?
4. ОТКЛЮЧАЕМ Эстонии ГАЗ.
Ну вот и все пожалуй. Итог: через полгода порядком оголодавшие и осунувшиеся фашисты ползуют перед нами на коленях, моля о пощаде и обещая поставить на каждом углу по памятнику Солдату-освободителю. И не надо грубостей и насилия. Все - таки экономика действительно основа всего и вся...
А то это уже не в какие ворота не лезет...Мало того,что опозорили себя на весь мир,так еще и Польшу за собой потянули.А поляки еще и удивляются "Почему это русский нашу куру не берет?".Эстонцам предложите,чуваки-они точно возьмут,а если не возьмут-то вы этих курей как для нас на специальные анаболики посадите,сделайте кур-гигантов,тогда эстонцы не отвертятся.
Мне только интересно,что наша дипломатия в Эстонии не может урегулировать межгосударственные отношения?Ну хотя бы депортировать задержанных русских обратно на родину.

Ну вот,я написала.Мне теперь интересна раекция на мою точку зрения

Сообщение отредактировал ezhik_70 - Пятница, 22.06.2007, 10:19
 
ezhik_70Дата: Пятница, 22.06.2007, 22:40 | Сообщение # 13
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Репутация: 3
Статус: Offline
Revolutionary, я знаю,что с экономикой я права...не зря на экономический иду)))
но самое прикольное,что Евросоюз(противовес НАТО на мировой арене) никак на это не реагирует.просто молчит и все.а ему не выгодно подставлять себя из-за нашего газа.вот тока этого я понять не могу...их точку зрения
 
ezhik_70Дата: Четверг, 28.06.2007, 13:08 | Сообщение # 14
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Репутация: 3
Статус: Offline
Revolutionary, я в твоем знании Евросоюза и не сомневалась...
а в каком таком неудобном положении они могли бы оказаться,если гипотетически поддержали бы нас?нет,я даже не совсем точно выразилась...если бы они приняли ХОТЬ КАКУЮ-ТО определенную позицию(неважно уже,нашу или эстонскую).
что бы они потеряли,приняв позицию эстонцев?в принципе ничего...контракт на газ с ЕС заключен до января 2008 года,расторгать его нам самими не оч удобно,т.к. седня газ и нафть-самая прибыльная часть нашего экспорта....
а если бы они приняли нашу точку зрения?вот здесь-то и загвоздка.
им нечего терять в любой ситуациии


Сообщение отредактировал ezhik_70 - Четверг, 28.06.2007, 13:09
 
avtopilotДата: Пятница, 14.09.2007, 20:21 | Сообщение # 15
Божественно хорош))
Группа: -VIP-
Сообщений: 358
Репутация: 7
Статус: Offline
Revolutionary, ппц...как в анекдоте happy

Если ты ее любишь, отпусти ее. Если она вернется - она твоя. Если нет - она никогда не была твоей.
 
avtopilotДата: Суббота, 22.09.2007, 17:02 | Сообщение # 16
Божественно хорош))
Группа: -VIP-
Сообщений: 358
Репутация: 7
Статус: Offline
Revolutionary, и неговори...меня прям злость берет angry
у нас учитель урод...непомню говорил тебе о нем или нет...если нет, то расскажу...так он под них подстраивается...и говорит...теперь я вас буду спрашивать как в аметрике...
приходите...я вам даю тест - вы пишите...если написали - 4...если нет - три двойки... angry


Если ты ее любишь, отпусти ее. Если она вернется - она твоя. Если нет - она никогда не была твоей.
 
ezhik_70Дата: Суббота, 22.09.2007, 23:03 | Сообщение # 17
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Репутация: 3
Статус: Offline
кстати про америку...система образования у нас американская,а литература русская.я конечно ничего не хочу сказать,но у американцев вся система и держится только на очень(!) хорошей научной литературе.как-то довелось увидеть американский учебник по химии-написано простым и грамотным(причем очень грамотным) языком.
так вот к чему я?у американцев система образования не плоха-просто она держится в основном на домашней,Самостоятельной работе.на самостоятельном изучении материала.а попробуй заставить нашего среднестатистического ученика/птушника/студента(хотя со студентом проще) изучать материал самостоятельно.да наша природой вбитая лень этого просто не позволит.
короче,мы взяли только одну сторону,забыв про самую главную.если бы могли обеспечить каждого(!) литературой такого высокого качества,как в америке,проблема образования была бы исчерпана.
 
avtopilotДата: Суббота, 22.09.2007, 23:26 | Сообщение # 18
Божественно хорош))
Группа: -VIP-
Сообщений: 358
Репутация: 7
Статус: Offline
ezhik_70, да согласен...
но они текие уроды в душе это ппц... у них и политика другая... вот у нас - на повышение идет тот кто достоин или тот кто много взяток дал... а там - надо всергнуть того, кто стоит выше тебя, чтоб забрать себе его место и т.д. по возростающей...
но про науку ничего немогу сказать... из-за этого туда все наши ученые и едут, что им там хоть развернуться дадут... медецина у них еще вродь неплохо работает... и полиция...


Если ты ее любишь, отпусти ее. Если она вернется - она твоя. Если нет - она никогда не была твоей.
 
ezhik_70Дата: Суббота, 22.09.2007, 23:33 | Сообщение # 19
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Репутация: 3
Статус: Offline
avtopilot, так в чем мораль?
у каждого государства есть свои недочеты и сильные стороны.и каждое старается с ними справиться в меру своих возможностей и представлений,как это сделать
поэтому я считаю,что ваши максималисткие рассуждения не совсем адекватно отражают ситуацию
это похоже чем-то "в чужом глазу соломинку вижу,в своем-бревно не замечаю"
однако,я могу быть коренным образом не права
 
avtopilotДата: Суббота, 29.09.2007, 18:15 | Сообщение # 20
Божественно хорош))
Группа: -VIP-
Сообщений: 358
Репутация: 7
Статус: Offline
Revolutionary, я с тобой согласен... но судя по их поведению они не очень стараются меняться...

Если ты ее любишь, отпусти ее. Если она вернется - она твоя. Если нет - она никогда не была твоей.
 
avtopilotДата: Среда, 02.01.2008, 22:21 | Сообщение # 21
Божественно хорош))
Группа: -VIP-
Сообщений: 358
Репутация: 7
Статус: Offline
В России даже приезжие нелюбят приезжих =)

Если ты ее любишь, отпусти ее. Если она вернется - она твоя. Если нет - она никогда не была твоей.
 
avtopilotДата: Суббота, 05.01.2008, 02:00 | Сообщение # 22
Божественно хорош))
Группа: -VIP-
Сообщений: 358
Репутация: 7
Статус: Offline
Revolutionary, ну уменя тож есть друзья других наций...

Если ты ее любишь, отпусти ее. Если она вернется - она твоя. Если нет - она никогда не была твоей.
 
avtopilotДата: Понедельник, 14.01.2008, 18:51 | Сообщение # 23
Божественно хорош))
Группа: -VIP-
Сообщений: 358
Репутация: 7
Статус: Offline
Revolutionary, еще козлы, памятники рушат... angry

Если ты ее любишь, отпусти ее. Если она вернется - она твоя. Если нет - она никогда не была твоей.
 
avtopilotДата: Суббота, 19.01.2008, 01:12 | Сообщение # 24
Божественно хорош))
Группа: -VIP-
Сообщений: 358
Репутация: 7
Статус: Offline

Как вы знаете, сейчас особое значение получила политкорректность. Так вот, в рамках усиления политкорректности у нас в Германии было решено запретить употребление кое-каких фраз. Эти фразы по мнению парламентариев оскорбляли афро-германцев, тюрко-германцев и, что самое страшное, иудео-германцев. Соответственно, произносить, а тем более писать эти фразы оказывалось совершенно недопустимо. Но их, несмотря на многочисленные призывы, всё равно упорно писали и произносили.

Мы, германцы всех национальностей, славимся своей законопослушностью, поэтому единственное верное решение в наших условиях – принять закон о запрете написания и произнесения вслух кое-чего. И такой закон, что характерно, был принят. Постарался тут Ганс Штутгарт – он составил законопроект, в котором говорилось о недопустимости употребления в СМИ и разговорах сами понимаете чего. Однако в первом варианте закон хотя и вступил в силу, но упорно не желал работать. Дело в том, что он говорил исключительно о «фразах, оскорбляющих достоинство ряда негермано-германцев», и на первом же суде возникла неприятность: разошлись мнения. Ответчик считал, что произнесённая им фраза никого не оскорбляет, а адвокат истца утверждал обратное. На это ответчик предположил, что адвокат истца заинтересован в выигрыше дела, поэтому экспертом в данном вопросе выступать не может. Пришлось произвести следственный эксперимент: набрать группу негермано-германцев и в течении двух часов произносить в их адрес сказанное ответчиком. Мнения разошлись и в этой группе тоже. Часть негермано-германцев по-немецки не говорила, поэтому на данные фразы не оскорбилась. Вторая часть языком владела, поэтому в большинстве своём оскорбилась и подала в суд на следователя-экспериментатора.

Данный прецедент показал, что в подобном виде закон вызывает проблемы с трактовкой. А именно, при каждом судебном процессе придётся проводить описанный следственный эксперимент, что ставит под удар эксперта, но оправдывает подсудимого – он-то ведь потом сошлётся на субъективность выводов по результатам эксперимента.

Иными словами, закон требовалось довести до ума. И Ганс Штутгарт доработал его до более современного вида, перечислив все варианты фраз, которые запрещалось говорить и писать. Закон был принят и сразу после его принятия все парламентарии, участвовавшие в обсуждении, включая Ганса, были арестованы по подозрению о нарушении только что принятого закона – присутствовавшие в зале свидетели подтвердили, что Ганс и прочие неоднократно произнесли запрещённые фразы, а сам Штутгарт их даже написал.

Очень скоро состоялся суд и подсудимые были признаны виновными. Но адвокат Ганса не растерялся и подал в суд на судью же – за произнесение запретных фраз во время оглашения приговора. А заодно и аппеляцию – во время судебного процесса судьёй ведь был нарушен закон. Ситуация осложнилась. Состоялся следующий суд, на котором был осуждён прежний судья, а его адвокат подал в суд на нынешнего. И аппеляцию вдобавок. Число подсудимых множилось, ибо порочная цепочка казалась неразрываемой. Уже семь судей находились под тяжёлым мечом пестуемой ими же Фемиды. Однако восьмой по счёту судья нашёл отличный выход из ситуации. Он принял решение о невиновности Ганса и группы парламентариев, поскольку закон обратной силы не имеет, а все они произносили запрещённое ещё до того, как был принят закон. Но судьи-то произносили запрещённое уже после, поэтому все они виновны и должны отправиться в тюрьму.

При оглашении приговора мудрый судья избежал произнесения запрещённого, просто сославшись на номер закона. И всё было бы хорошо, но один из адвокатов осуждённых судей подал иск и на мудрого судью тоже, поскольку тот в явном виде дал ссылку на то место, где прямым текстом были написаны запрещённые фразы, что тоже считалось незаконным, согласно этому самому закону.

В это время заворожённая чредой процессов публика делала для себя далеко идущие выводы. А именно, всеми силами избегала употребления кое-каких фраз. Причём, избегание касалось в том числе и публикации новоявленного закона. Ведь любой информационный орган, опубликовав данный закон, автоматически его бы и нарушил. Ровно то же самое творилось и в типографиях, куда поступило распоряжение напечатать новый уголовный кодекс. Во-первых, печатать его и садиться за это в тюрьму дураков не было, а во-вторых, не было и дураков посылать в типографию макет уголовного кодекса с законом, за перепечатывание которого можно сесть. Фактически закон существовал в единственном экземпляре – том самом, который написал Штутгарт.

На распоряжение напечатать и донести до сведения народа, поступали расплывчатые ответы «мы отказываемся, поскольку там есть кое-какой закон о кое-чём». Все понимали, какой и о чём, но делать ничего не желали. Весть о законе, в результате, распространялась исключительно устно и исключительно в виде намёков на «кое-что». Только что запрещённые фразы, которые предполагалось исключить из лексикона, неожиданно стали самыми популярными, хотя и непроизносимыми. Теперь негермано-германцы обижались уже на само словосочетание «кое-что». И хотя его пока ещё произносить не запретили, народ предвосхитил развитие событий и «кое-что» стало тоже «незаконным». В смысле, перешло в разряд табуированной лексики. Для него придумали эвфемизм «сами знаете что», для этого эвфемизма, в свою очередь, «понятно что», для него – «ну, вам ясно», для него «оно самое», а для «оного самого» – «фраза». Дальше идти уже было некуда, поскольку становилось понятно, что в разряд табуированной лексики через некоторое время попадут все слова и словосочетания немецкого языка. Так, последний эвфемизм привёл к тому, что даже учителя немецкого на своих уроках были вынуждены объяснять материал в основном намёками, избегая некогда научных, а теперь табуированных, терминов.

По этой причине закон снова был направлен на доработку. В него включили уточнение: «незаконно употреблять кое-какие фразы везде, кроме как в этом законе». Заодно уточнили, что эвфемизмы не являются этими самыми фразами и ответственности за их произнесение нет. Последнее вызвало волну манифестаций негермано-германцев, которые требовали повторного запрета эвфемизмов на основании того, что всем понятно, что они обозначают, а это оскорбительно. Первое же оказалось недостаточным, поскольку сложилась парадоксальная ситуация, при которой закон можно печатать, но на него нельзя ссылаться. На манифестации временно закрыли глаза, а закон дополнили ещё: «...кроме как в этом законе и ссылках на него». Чуть позже, по всё тем же причинам технического характера, было разрешено и цитирование закона. Но решённые технические проблемы обернулись новыми юридическими: теперь подсудимые все как один утверждали, что в своих речах они вовсе не говорили запрещённое, а просто цитировали закон. Появился даже речевой оборот: «согласно закону, нельзя сказать, что кое-кто – кое-кто». Именно в такой форме негермано-германоненавистники выражали свои мысли и это оказывалось совершенно легальным.

Закон снова уточнили. Теперь цитировать закон разрешалось только лицам, находящимся при исполнении. Это вызвало волну манифестаций уже со стороны германо-германцев. Они требовали отмены закона, который, во-первых, даёт самому себе особые права, несовпадающие с правами граждан Германии, а во-вторых, теми же правами наделяет небольшую группу людей, которым, по мнению германцев, и так слишком жирно. Такой закон, соответственно, недемократичен и должен быть отменён во избежание.

Таким образом, действие закона было приостановлено, вплоть до его окончательного уточнения. Которое продолжается и по сей день. Закон на данный момент по объему занимает почти тысячу страниц – именно столько требует учёт всех нюансов и возможных коллизий. Его планируется выпустить отдельным томом к уголовному кодексу, а некоторые даже предлагают сделать этот закон отдельным кодексом. На кафедрах некоторых университетов уже введена специальность «законоведение закона о кое-чём». Введена впрок – когда закон доработают, такие специалисты будут весьма востребованы. А мы, германцы всех национальностей, с нетерпением ждём, чем же эта бодяга закончится.

Прикрепления: 9967512.jpg (8.4 Kb)


Если ты ее любишь, отпусти ее. Если она вернется - она твоя. Если нет - она никогда не была твоей.
 
bupadvardДата: Понедельник, 25.02.2013, 09:32 | Сообщение # 25
Группа: Гости





[url=http://www.freewebs.com/order-amoxicillin/]amoxicillin 500 mg dosage for strep throat
[/url]amoxicillin 500 mg what is for
amoxicillin 250 mg used
amoxicillin 500 mg dosage recommendation
 
scelubflupeДата: Суббота, 24.05.2014, 17:54 | Сообщение # 26
Группа: Гости





в известной степени смотрю эксплуатация магистрального газа на этом сайте http://proekt-gaz.ru/ и всем советую.
 
Mihail-SiДата: Понедельник, 01.09.2014, 17:55 | Сообщение # 27
Группа: Гости





Здрасте всем, помогите сгорело зарядное устройство ноута, где возможно купить в нашем городе блок питания на ноутбук?
 
Форум » Беседка » Клуб философов » Политика
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Твой чат © 2024